木头哈喇子崭 发表于 2024-12-26 04:24:51

完全信息博弈下的嫁祸困境

一、决策方
1、DZ:拥有决定是否使用嫁祸,什么时候使用,是否取消仇恨,以及给谁使用的决策权;
2、被嫁祸者:拥有是否主动取消嫁祸增伤的决策权;
3、团长:拥有决定DZ使用嫁祸的干预权;
4、其他团员:发言权和舆论权。

二、场景
大部分的固定团就不说了,听安排,有战术书就照做,没战术书就听团长的,起手转火让你嫁祸T就嫁祸T就完了,不服从团队安排的自己去辩,这里不断家务事。
我们这里的场景设定为勇闯集合石的陌生队友下,假设团长/T/治疗是以过本为第一优先级,而其他输出职业均以拿补贴为第一优先级,在此基础上仅对跟嫁祸有关的操作进行推演。

三、不同方案下的情况

1、嫁祸伤害算给被嫁祸者(游戏内设定)
DZ:不打任何嫁祸,因为会损失自己的输出;
被嫁祸者:以其他手段促成DZ给予自己嫁祸,并主动提示DZ取消仇恨,用以争取输出补贴;
团长:如果T给力,不会主动强调这个事情,如果T不给力,则会主动干预让第一个嫁祸给T;
其他团员:对于想争取输出的选手,自然是不希望卷嫁祸,对于不想争取输出的选手以及TN,大概率会和团长一样的想法。

这会导致什么结果呢?
DZ:如果想追求自己分数,会要求双贼进本并互换嫁祸;如果觉得对方的价格开得够高,会学习取消仇恨并研究嫁祸收益;
被嫁祸者:就跟进团买灌注买保护一样,卷起来,因为这个是纯假设情况,就不展开了;
团长:出现OT一次的情况,就会干预;
其他团员:会支持团长决策,部分选手甚至会主动要求嫁祸T以降低分金和补贴压力。

该种情况的利弊(利弊的判断以整体团队更快击杀BOSS为准):
利:
如果有愿意花钱买嫁祸的选手,则肯定会提高整体输出水平;
本质上更符合游戏内伤害最大化的利益。
弊:
如果没有愿意花钱买嫁祸的选手,则DZ会互换嫁祸,单贼则不会放,某种程度还是没有最大化收益;
喜欢看分的人,会觉得太卷了;
极端情况下3嫁祸全程覆盖会形成绝对的碾压局面进而造成分金线等问题。

2、嫁祸算在假人身上(全球版本做法)
DZ:不打任何嫁祸,因为会损失自己的输出;
被嫁祸者:集合石条件下一定会点掉增伤,因为有OT风险而无任何收益;
团长:如果T给力,不会主动强调这个事情,如果T不给力,则会主动干预让第一个嫁祸给T;
其他团员:会支持团长决策。

这会导致什么结果呢?
DZ:如果想追求自己分数,绝对不会打嫁祸,这已经被验证了;
被嫁祸者:因为根本就没人打嫁祸,所以不存在这个问题了;
团长:同1;
其他团员:会支持团长决策。

该种情况的利弊:
利:
不卷不造神(我实在想不到还有什么有利的影响)
弊:
直接导致嫁祸这个团队增益技能被抛弃,进而降低了总体击杀速度,尤其是痛苦术的起手腐蚀;
双贼互换这种最基本的收益都被无效化了;
DZ沦为破甲工具人。

3、嫁祸算给DZ自己(国服版本做法)
DZ:起手嫁祸术士,卡CD嫁祸给本体输出高的职业;
被嫁祸者:集合石条件下一定会点掉增伤,因为既有OT风险,还会给DPS补贴的对手提升伤害;
团长:同1、2;
其他团员:同1。

这会导致什么结果呢?
DZ:最大化自己的嫁祸收益(所以和点掉增伤BUFF的DPS是绝对的敌对关系),最后只能选一个不会点掉增伤的选手嫁祸;
被嫁祸者:无脑点掉增伤效果;
团长:同1、2;
其他团员:同1。

该种情况的利弊:
利:
提高了DZ的游戏体验;
一定程度上鼓励了DZ自己去优化自己的嫁祸收益,进而提高整体击杀速度;
弊:
虽然没有被抛弃,但他并不能得到最优解,因为真的高伤害直接会点掉,而DZ只能选备选者,而在完全博弈下,最后大家都会点掉,进而变成情况2的局面;
DZ上分需要抱大腿;

四、我的观点

这次我不站WCL,我认为他的屁股是歪的。

为什么,就不能,分好赛道,放开规则,让有BUFF的选手自己去卷,呢?
单狂乱选手和单狂乱选手排名,2灌注选手和2灌注选手排名,3嫁祸选手和3嫁祸选手排名,啥都没有的和啥都没有的排名,不就完了?搁这儿又当又立
至于算给谁,游戏内是什么就是什么,也符合更大化使用游戏机制的本意,这才是你wcl应该有的初心,至于各方利益那都是屁股决定脑袋,谁不是在为自己说话呢

白龙江左岸 发表于 2024-12-26 04:25:01

论坛看似意见很大,其实对于绝大部分的人来说,是吃不到嫁祸的

武汉嘉瑞 发表于 2024-12-26 04:34:07

无论有多少个榜单,我只看我DPS最高的那个榜单。

贰十岁装成熟装s 发表于 2024-12-26 04:38:18

盗贼嫁祸增伤为啥不能一半算盗贼的,一半算被嫁祸的,这不就不吵了?而且,这样的话,dps猛的自然希望盗贼嫁祸,但是仇恨原因,肯定会要求盗贼取消仇恨,盗贼呢,因为想绑定高输出职业,自然也会自己做到取消。这样嫁祸贼和被嫁祸的矛盾,包括仇恨问题迎刃而解。唯一干涉的就是团长怕t仇恨不够,干预盗贼必须嫁祸给t。但是现在有猎人误导,防骑起手翅膀的话基本上也不会有仇恨忧虑。

123456868 发表于 2024-12-26 04:42:34

现在榜单不就有包含增益和不包含增益的选项么那么问题来了,主页显示哪个榜?是不是应该显示尽可能多的玩家的榜?现实就是绝大部分玩家也只会看主页,不会去筛选(奥杜尔这个是例外,因为太多人在主页榜英雄级根本就查无此人,必须去选普通)。如果单纯只把有灌注的单独排一个榜,有嫁祸的排一个榜,那数量必然稀少,那所有玩家只会看完全没增益的那个榜了,结果就是大家都不用这些增益技能了。所以楼主的想法逻辑上可行,现实操作可能难度很大或者说要继续想怎么设置这个分类,简单粗暴的分NNN个页面其实意义不大。
另外。。。问题描述得很详细,但你的描述里看不出跟wcl屁股歪的、又当又立的信息,这么标红在那显得很突兀又莫名其妙。

大地歌女妥 发表于 2024-12-26 04:48:11

论坛看似意见很大,其实对于绝大部分的人来说,是吃不到嫁祸的但是绝大部分DZ玩家,很在意这个事情

信森好帝 发表于 2024-12-26 04:59:04

无论有多少个榜单,我只看我DPS最高的那个榜单。好的,知道你只看你DPS最高的那个榜单了

康乃馨老太 发表于 2024-12-26 05:00:22

盗贼嫁祸增伤为啥不能一半算盗贼的,一半算被嫁祸的,这不就不吵了?而且,这样的话,dps猛的自然希望盗贼嫁祸,但是仇恨原因,肯定会要求盗贼取消仇恨,盗贼呢,因为想绑定高输出职业,自然也会自己做到取消。这样嫁祸贼和被嫁祸的矛盾,包括仇恨问题迎刃而解。唯一干涉的就是团长怕t仇恨不够,干预盗贼必须嫁祸给t。但是现在有猎人误导,防骑起手翅膀的话基本上也不会有仇恨忧虑。这就更舍本逐末了
当然我并不否认从协调各方利益角度他是个可选项

小小的鼻祖 发表于 2024-12-26 05:08:16

论坛看似意见很大,其实对于绝大部分的人来说,是吃不到嫁祸的嫁祸一个团有多少DZ就有多少个你顶多就组3个DZ,有时候就一个所以确实不多啊所以一些DZ口口声声说《为了团队上嫁祸》,不就是个笑话吗现在的问题主要是,,现在通常这种DPS已经毕业了一方面不需要嫁祸增伤,另一方面很多DZ不取消嫁祸仇恨转移导致他们OT死了前者是沟通问题,有问题就肯定是别人不愿意,你沟通失败了,还非要上嫁祸

亲亲阳光非 发表于 2024-12-26 05:12:17

其实很简单,就是wcl算法导致盗贼贪伤害的问题。要让盗贼主动放嫁祸,很简单,2t10就行,盗贼自己会找目标扔嫁祸的。wcl不能给嫁祸加效果,那怎么办?wcl想要什么效果就给什么东西加权重呗。pit的视频里翻来覆去说“wcl想要的是鼓励玩家更团队冲击更快的击杀速度”,那为什么不把角色评分里击杀速度的权重提高?一边说wcl鼓励的是击杀速度,一边在首页显示上把历史分数和全明星分数高亮?按照pit的说法,wcl上一个48分钟uld的团队全员分数就是应该比58分钟的高,打分魔怔人跑酷卷到头自然而然就会去卷击杀细节,什么技能给谁伤害更高击杀速度更快,玩家算得绝对比pit快
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