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标题: [70-防御] 从物品属性价值的角度来分析躲闪、格挡率、格挡值在群拉小怪场景 [打印本页]

作者: 爱无声爱留痕列 时间: 2023-5-28 22:31
标题: [70-防御] 从物品属性价值的角度来分析躲闪、格挡率、格挡值在群拉小怪场景
本文意在从物品装等、物品属性价值的角度来分析躲闪、格挡率、格挡值在群拉小怪场景下的作用。[size=150%]

首先要了解暴雪在开发魔兽世界TBC版本时所定义的物品属性价值对比率。

链接：[https://bbs.nga.cn/read.php?tid=26350452]

已知物品属性价值：1%躲闪=2.5%格挡(实际为2.39%，这里为了方便计算取2.5%)，1%躲闪=30格挡值(实际为28.35，这里为了方便计算取30)
则付出相同物品等级代价下：
a.5%躲闪=10%格挡+30(39，此值为计算了盾牌专精天赋，后面以此类推)格挡值(或=7.5%格挡+60(78)格挡值，或=5%格挡+90(117)格挡值，或。。。。等等，数值可以根据不同场景自己分配计算，取整数节点是为了更方便计算)
b.10%躲闪=20%格挡+60(78)格挡值(或=15%格挡+120(156)格挡值，或=10%格挡+180(234)格挡值，或。。。。等等，数值可以根据不同场景自己分配计算，取整数节点是为了更方便计算)
c.15%躲闪=30%格挡+90(117)格挡值(或=25%格挡+150(195)格挡值，或=20%格挡+210(273)格挡值，或。。。。等等，数值可以根据不同场景自己分配计算，取整数节点是为了更方便计算)
d.20%躲闪=40%格挡+120(156)格挡值(或=35%格挡+180(234)格挡值，或=30%格挡+240(312)格挡值，或。。。。等等，数值可以根据不同场景自己分配计算，取整数节点是为了更方便计算)
e.25%躲闪=50%格挡+150(195)格挡值(或=45%格挡+210(273)格挡值，或=40%格挡+270(351)格挡值，或。。。。等等，数值可以根据不同场景自己分配计算，取整数节点是为了更方便计算)
f.30%躲闪=60%格挡+180(234)格挡值(或=55%格挡+240(312)格挡值，或=50%格挡+300(390)格挡值，或。。。。等等，数值可以根据不同场景自己分配计算，取整数节点是为了更方便计算)

群拉小怪场景：分别假设小怪伤害是1000、500，攻击100次，代入上述情况

通过计算(计算样例较多，这里就不展出了，大家自己代入上述条件即可，包括或。。。。后面的情况也可以继续列举计算)，发现小怪伤害1000的情况，堆格挡的减伤比堆招闪的减伤相差甚远，已无需讨论。而小怪伤害500的情况，也只有在f条件下才会达到，并且相差不大，而a到e的条件下，格挡依旧和闪避有着不小的差距，如果计算天赋30%加成，小怪伤害500情况，也只是在e和f条件堆格挡会接近或超过躲闪，所以大体上，小怪伤害超过5、6百，那么堆格挡的减伤就会低于躲闪，小怪伤害越高，格挡相对于躲闪减伤差距越大。

总结：
1.减伤方面：在付出相同物品等级代价下，除非小怪伤害确实非常之低，否则格挡远不如躲闪，小怪伤害越高，差距越大
2.仇恨方面：第一、躲闪几乎完全没有仇恨制造，而格挡可以制造格挡伤害，通过伤害制造仇恨；第二、格挡可以平稳掉血，掉血意味着回蓝，回蓝意味着仇恨；第三、相同数值的格挡等级和躲闪等级的物品价值虽然相等，但是增加1%躲闪几率所需要的的躲闪等级是增加1%格挡几率所需要的的格挡等级的2.39倍，所以，通过比较“便宜”的格挡率来堆四维，可以更快达到免碾来保证一个最基础的硬度，这样就可以解放出更多的物品属性来堆耐力、法伤等，从而获得更高的仇恨，需要高仇恨的场景可以考虑此种配装思路，包括需要极限仇恨的单体BOSS场景。
3.应用场景方面：躲闪配装仇恨较低，适用于团队不击杀群拉小怪的场景，譬如奥的小凤凰；而格挡法伤配装拥有更优秀的仇恨，适用于团队优先击杀群拉小怪的场景，譬如踏潮小鱼人。

[size=150%]结论：即使群拉小怪场景，格挡其实也是仇恨向属性，而非生存向。生存向请选择躲闪。

作者: 么斯汀 时间: 2023-5-28 22:37
那我就不明白为啥设计师要把t5设计成都是格挡明显就是让防骑走格挡路线拉怪上午还有个帖子分析t4和t5 总结下来t5还是略强于t4的

作者: 红星酒斩 时间: 2023-5-28 22:40
格挡向的配装，仇恨要优秀很多的。第一、格挡有伤害，本身就可以制造仇恨；第二、格挡平稳掉血回蓝，回蓝意味着仇恨；第三、格挡更容易堆叠，节省下来的装等可以堆法伤，从而制造更多的仇恨

作者: 公路美学 时间: 2023-5-28 22:41

格挡向的配装，仇恨要优秀很多的。第一、格挡有伤害，本身就可以制造仇恨；第二、格挡平稳掉血回蓝，回蓝意味着仇恨；第三、格挡更容易堆叠，节省下来的装等可以堆法伤，从而制造更多的仇恨

那硬度就下滑了啊也就是说穿t5防骑并不适合主t

作者: 曹羁奔陈构 时间: 2023-5-28 22:46
堆格挡率意义不大，怪越多越容易触发盾牌格挡，触发后就溢出了。堆格挡值呢？我用模拟器配装专挑p2能入手的格挡值的装备，最终算上天赋能有800的格挡值，这时候抗你1000攻的小怪不就是降为打击了？

作者: 我心如烟卸 时间: 2023-5-28 22:50
你是说防骑T5和别的职业横向比还是说防骑T5和T4比？T4和T5在装等上都有差距，比起来根本不公平，多出来的物品装等肯定是有更多的物品属性支撑的。比如T5从护甲和血量上也全面领先T4。而且我这篇帖子对比的就是相同物品等级下，也就是说你在格挡和躲闪上花费的装等是一样的情况下对比他们的群拉效果

作者: 晚景入寒窗 时间: 2023-5-28 22:52
你有800格挡值，但是你没有触发格挡呢？格挡减伤需要两个条件，首先需要触发格挡，其次通过格挡值减伤，而格挡等级和格挡值都是要占用物品等级的，而装备的物品等级是一定的，当某些属性占用的多时，其他属性就会相应的变少。我想表达的意思是在付出相同物品装等代价之下，对比躲闪和格挡的群拉减伤效果。比如800格挡值+20%格挡几率可以换同等物品属性价值的35%左右的躲闪，小怪伤害1000点，攻击100次，你可以计算一下，明显还是躲闪减伤更多

作者: 123457466 时间: 2023-5-28 22:58
具体公式在哪里啊，你这个数据不够全面啊，抗小凤凰，800格档值30+格档率，会比闪避差？
而且以前抗海山，我两种配装都试过，另一种配装就是30+的闪避，明显掉血更多，难道是因为小怪数量不够多的原因？

作者: 123457265 时间: 2023-5-28 23:00
抗群怪的时候要考虑到盾牌壁垒的触发
盾牌壁垒10%触发概率持续5次
群怪时可以看成15%左右的格挡率

作者: 康乃馨老太 时间: 2023-5-28 23:03
800格挡值+30%格挡率可以兑换40%的闪避，小怪伤害1000点的话，你可以算算哪个减伤更优秀

作者: 山东大鲤鱼 时间: 2023-5-28 23:07
闪避流同样也有盾牌壁垒天赋和神盾，加同样的格挡几率，同样也会触发格挡，只是闪避流的格挡值低一些罢了

作者: 喵呜_520 时间: 2023-5-28 23:08

你有800格挡值，但是你没有触发格挡呢？格挡减伤需要两个条件，首先需要触发格挡，其次通过格挡值减伤，而格挡等级和格挡值都是要占用物品等级的，而装备的物品等级是一定的，当某些属性占用的多时，其他属性就......

这就仁者见仁智者见智了，没触发盾牌格挡的那几下确实可能被打脸，但因为是小怪所以也不会暴毙。格挡值越接近怪物能造成的伤害，格挡值收益率越高。同样的，未命中，闪避招架越接近100%，闪避率的收益越高。都是趋向于正无穷。但是格挡值确实仅能适用于拉小怪，具体计算是复杂的。你说把装等用于闪避是更合适的，我认同，但是我不觉得在拉小怪的场合，格挡装就等同于仇恨向配装。

作者: 凡尘莲花1 时间: 2023-5-28 23:12
高躲闪，踏潮boss前的两拨110小鱼人拉着一起A一点都不慌

作者: 晚景入寒窗 时间: 2023-5-28 23:16
lz的思路挺好，但是计算的时候我怀疑没计算初始属性。在初始属性不一样的情况下，得出的结论是不一样的。按照50%硬免，20%格挡，作为初始属性计算，200格挡值和400格挡值的结论是不一样的。简单按照楼主的公式算了提升5%躲闪等效属性和10%躲闪等效属性的情况，可以看出400格挡值以上堆格挡等级和格挡值的效果会更好，200格挡值，堆硬免效果更好。根据我拉小凤凰实测，硬免+格挡超过80%，格挡值在400以上是可以做到的，甚至不需要穿t5。
(, 下载次数: 21)

作者: 安夕萌mdj 时间: 2023-5-28 23:20
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作者: 36号1 时间: 2023-5-28 23:24
理论上是正确的，但缺乏职业/天赋支持。
通篇没有考虑圣骑士的技能/天赋 --- 神圣之盾/强化4次也没考虑10秒的技能循环
这个帖子发到战士区或者改一改发到熊区都是政治正确的。你预设的 100次每次1000/500伤害都是基于假人模型考虑的，
说直白点，不点防御天赋不打循环的奶骑穿了一身防装也是同样的结果。对于你的总结中第3条我是不认同的实战中情况是需要区别对待的：
设定人物 50%闪招未、20%格挡
1、在面对6只小凤凰(2秒/hit)每10秒循环内就有30hit(6*10/2)，去掉50% 15次的闪招未和8次保底格挡，仍有7次格挡/直接命中。
这是6只的情况，你可以自己再核算一下每10秒循环内 4波(12只)/6波(18只)的情况下的承伤情况。2、毒蛇小鱼人的威胁仅是普攻么，为什么一定要防骑来拉？理解物品属性理论+技能/天赋是基础(知己)，搞清楚机制(知彼)，来指导正确合理的配装，才能XXXXX

作者: 信森好帝 时间: 2023-5-28 23:26
普通攻击但却是元素伤害的那些怪证明暴雪并没有认真设计防骑的T5。

作者: 孤客9116 时间: 2023-5-28 23:30

[tid=28635841]Topic[/tid] [size=150%]首先要了解暴雪在开发魔兽世界TBC版本时所定义的物品属性价值对比率。链接：[https://bbs.nga.cn/read.php?tid=26350452]已知物品属性价值：1%躲闪=2.5%格挡(实际为2.39%，这里为了方便计算取2.5%)，1%躲闪=30格挡值(实际为28.35，这里为了方便计算取30)
则付出相同物品

(, 下载次数: 15) 请问这一套等于多少%的躲闪？相对于1000 500伤害的小怪。

作者: 123456809 时间: 2023-5-28 23:33
优秀啊这得顶100躲闪了吧

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